【币安Binance】长铗、周硕基、帅初币圈大佬的一次华山论剑

常琦、周叔齐、朱帅，90分钟的辩论，这些观点绝对刷新你的认知！ 王家建巴比特信息 原件:2020-05-09 记者:王家建 5月7日晚，在碧源钱包主持的BTC主题系列直播中，白璧德与碧源连锁创始人常琦、FBG基金创始人周硕基、Qtum创始人褚帅分享了他们对行业近年来的认识。主持人是连锁新闻的主编刘峰。 他们的观点尖锐、辛辣、超前而深刻。例如: 牛市与减半没有什么关系，用户的进入是核心。一波半价投机可能已经结束。 加密货币的用户数量至少增加了10倍空，当达到1-2亿的数量级时，它可能会进入主流。 比特币将变得越来越有价值，就像现在的美元一样。 比特币可能离普通人的使用场景越来越远，但你会无意识地使用它。 没有一个完美的跨链计划不仅是分散的，而且是高效和安全的。这足以满足安全要求。 你可以建造一个积木式建筑，但你不能建造摩天大楼。 权力下放的概念已经扩大，权力下放只有在共识层面才有意义。 该行业正在走向成熟和制度化，散户投资者的交易机会随着空而越来越少。 加密资产或区块链，这是未来浪潮的唯一机会。 关注比特币还为时过早，但如今最关键的问题是，比特币减半后，该行业的出路何在。一半结束了，宴会必须继续。 更多的内容可以在全文中阅读。这篇文章是分享的真实记录，由巴比特整理。 问:你是如何联系比特币的？ 长矛: 我在智虎的回答似乎颇具传奇色彩，但现在回想起来，我与现在所谓的韭菜心态并无本质区别。比特币从35美元跌至2美元，我绝望了。 比特币是一个全新的东西，我们都不是来自未来，所以我们不会对它有那么强的信心。但当我接触到比特币时，我真的很兴奋。 现在每个人都认为我们是前一波，但我们也是2011年的后一波。前一波是70或60后的互联网巨头。80后有着错过网络创业浪潮的深刻体验。当时，我也试图抓住互联网潮流的尾巴，做得很好。后来，我发现机会非常渺茫。但我们对下一波浪潮和机遇非常敏感。 我是一名科幻小说作家，对科学和技术的历史有所了解。在20世纪80年代和90年代，有一波密码学家研究加密货币的浪潮，但他们都失败了。他们没有找到一种分散的方式来实现加密货币的点对点传输。当我看到比特币白皮书时，我意识到第一张多米诺骨牌已经被推倒了。新的浪潮即将到来。 目前，有一个非常流行的词——内卷，意思是当社会、经济和文化发展到一定阶段时，它不能自己跳到下一个阶段。它会有各种内部冲突。例如，在相同的资本和能力下创业，你可以在过去取得巨大的成就，但是成本越高，机会越小。 侯朗必须抓住这几个改变他生活的机会，也许一两次。加密资产或区块链实际上是后朗的唯一机会。 问:除了价格，区块链还有什么让你兴奋的？ 周叔齐:？我对比特币的理解是一个过程。2017年底是一个分水岭。在那之前，它实际上是小玩具。 我相信大多数人肯定不会因为比特币的价格而对其感到担忧。这非常有趣。它可以放在钱包里。它也很有价值，可以交易。 我现在相信两件事。 首先，我认为用户数量增加了至少10倍空。今天，全世界的用户数量可能是几千万，少一千万到两千万个数量级，当它达到一亿到两亿个数量级时，它可能会进入主流，然后它会有很大的想象力。 第二，我对个人对其资产的控制非常感兴趣，甚至对他们在供应链中的身份也很感兴趣。 比特币、区块链科技，它们给我带来了超越价格的巨大灵感。我也愿意参与其中。 长矛 长矛？在2012年之前，我仍然更加关注价格。那时，我刚刚毕业两年。比特币波动很大。它可能经历了财富的剧烈波动，我对此事变得非常麻木。当然，今天可能会有很多有趣的事情，不像以前，比特币是动物园里唯一的动物。2012年后，我基本上不太在乎价格。 比特币是最后一个阶段，一个阶段必须做另一个阶段。 比特币的故事已经很完美了，白皮书中的理想已经基本实现。今天，你不能在比特币上构建一个非常灵活和完整的DeFi生态系统，所以我们自然要进入下一个阶段。将会有越来越多的创新性公共链，通过交叉链接协议共享和转移加密资产，在一些链中，它可以被合并，并且可以创建一些新的金融工具。 我认为这可能是这个阶段最能想象和最有价值的事情。当然，我不认为我们可以把这两个阶段视为两个相反的阶段。它们是互补的。 我现在更加注意两个方向。 首先是资产链。过去，我们都认为不动产链是一个非常长的过程，需要中央政府的批准和认证。 目前，这个链条还没有那么长。一种稳定的货币如USDT和戴笠诞生了。我们找到了一条新的道路。资产链可以通过数字资产抵押甚至多个数字资产映射来完成。这就像打开了一个从未在现实中出现过的互联网或新世界。资产链不是空的，它就在眼前。 第二，在DeFi生态中有非常有趣和创造性的想法，比如借贷、交易等。 今天，许多金融工具的设计者不研究金融，而是科学和工程的极客。他们用数学思维和编程来实现它。我认为它很酷。然而，我对DeFi生态有一种不满。我不赞成不能建造摩天大楼的积木。 问题:比特币是完美的。未来有空的增长吗？ 周叔齐:？价格的上涨会带来新的用户，而用户的增加会带来价格的上涨。 有一种趋势是，新用户不一定会直接购买比特币资产。 现在有许多金融创新。例如，我们发现美国股票和比特币的价格最近是相关的。有没有可能将美国股票——新交所(SPX)转移到该连锁店，让它与比特币结合，成为一种新的资产？其他人购买这一新资产相当于被动持有比特币。 许多人已经在做类似的尝试。我相信很多用户会从这方面进入硬币环。就像许多人通过纸黄金和ETF持有黄金一样，这是一个事实。 长矛？比特币的价值与其用户数量关系不大，包括支付等使用场景的数量。 首先，用户不需要直接使用比特币，它甚至会离普通人越来越远。但是人们会无意识地使用它。例如，你把原油作为一种常规资产在链条上交易，然后用比特币抵押或开发原油。 其次，许多人说比特币的支付价值已经崩溃，但这根本不是问题。 因为它是一种好货币，它必然会退出流通市场，每个人都愿意用它来储存价值。事实上，通过贷款协议，人们将比特币抵押贷款换成稳定的硬币，然后这些硬币被用来购买采矿机器或比特币。 相反，我对比特币的储值和未来相对乐观。 随着DeFi生态的扩展和交叉链接技术的引入，比特币将变得越来越有价值，就像现在的美元一样。 朱帅: 数字黄金是比特币的核心功能，也是去集中化的。反审查也是它的价值来源。诚然，它在世界上并不完全符合，但它在金融体系中创造了一个新的金融体系。今天，我们已经形成了一个基于比特币价值的庞大金融网络。 比特币现有的技术框架足以支撑其市场价值，未来可能达到数万亿美元，甚至更高。我认为基于它的愿景和概念，它的技术是足够的。 我不赞成所谓的1.0和2.0的概念。今天，这个行业已经超越了纯粹的技术竞争，看看谁能获得尽可能多的增量用户。比特币自发的网络效应正在蔓延，它仍然是这个行业的领导者和统治者。 周叔齐 问题:减半的影响是什么？现在市场是热还是淡？ 周叔齐:？之前的牛市与价格减半没有什么关系。用户输入是核心。目前，大多数比特币都在流通，将销售压力减半的想法是站不住脚的。 一波半价投机可能已经结束。我们需要看看用户是否真的进来了。我认为DeFi是我们最近看到的少数亮点之一。 对于普通投资者来说，策略可能是在市场平静时买入一点，在高点卖出，然后等待下一次机会。 在这个时候你让我判断，我不能判断，我喜欢你，我也认为市场实际上是相对清淡的。 长矛？中途我认为是小气候，如春季、夏季、秋季和冬季，这是一个周期性事件。长期看好比特币的是全球变暖的气候，它着眼于整体共识，而非技术。 历史不会重演，但历史有它的韵律。减半告诉我们一些规律，一个微妙的共识。它真的能吸引一群新人进来。 我们是这个圈子的原住民。我们将永远在这个圈子里。我们不太关心这件事。它每年都发生，像夏天和冬天。候鸟投资者确实关注周期。当它减半时，它们就会飞起来。 朱帅:？减半更多的是一种短期效应。它可以帮助这个行业吸引更多的眼球，并带来更多的新用户。从长远来看，我们都坐在比特币上，目标是更进一步。 我认为加密货币行业正在逐步走向成熟和制度化，参与者的背景每年都有很多变化。？例如，今年，像复兴基金这样传统上被量化的精英巨头开始对这个行业感兴趣。前两年很难想象。 从某种意义上说，散户投资者和空之间的交易机会越来越少。我们将被迫成为持有者。我相信长远的眼光。加密货币可以吸引大量的金钱和人才，就像黑洞一样。 但是现在这个行业仍然很小，它的边界仍然没有达到大多数人口。如何扩大边界，让更多的人知道它，并加入我们的团队。我们还有很长的路要走。 问:似乎整个行业都相当悲观，应用得不是很好。你的自信来自哪里？ 长矛: 企业家本身就是乐观主义者。如果企业家不相信一件事，他们为什么要创业？ 任何事物都有两面性，就像半瓶水一样，有人感到绝望，有人看到希望。 最近，金融危机非常流行。社区很悲观，认为DeFi没有希望。我们也做DeFi，我们看到了希望。我们已经看到了DeFi的陷阱，将来可能会被绕过。我们可以看到以太网的缺陷受到以太网性能的限制。这是一个问题，但如果这些问题得到解决，难道不是希望吗？它的背后是一些创新和机遇。 问:交叉链接在2019年非常流行，但似乎所有的链接都不是很有用，资产也没有真正的价值。为什么要交叉链接？ 长矛: 过去，DeFi受到效率和单一资产问题的制约，但这些问题今天已经得到解决。例如，交叉链接不仅是一种糟糕的体验，用户只能在资产交叉链接后获得象征性的奖励，而他们什么也做不了。准确地说，资产交叉链接后要做什么是最关键的。 我们已经在做跨链工作了。今天，活动的组织者也是我们跨链网关的联盟节点之一。其他东西包括小麦钱包、Cobo等。我们设计了一个多符号+阈值方案。从游戏的角度来看，没有人能拿走跨链货币。从安全角度来看，这就足够了。在我看来，没有一个完美的计划不仅是分散的，而且是高效和安全的。这足以满足安全的需要。 此外，我们还实现了在线匹配，即磁合同和匹配操作都是通过一致的节点完成的，并且都是连接在一起的。交易经历与中央交易所几乎相同。 基于BUTXO架构，可以实现事务和传输。这意味着资产交换不需要集中式平台。用户可以在钱包里完成资产转移交易。 今年6月，我们将推出超导交易所，它可以减少交易损耗，减少交易延误。 最后，由于如此多的资产通过交叉链接进入MOV，我们可以引入类似天秤座的稳定货币。今年，我们的最后一件事是联合推出一个拥有不同平台的私人稳定货币项目，与天秤座和戴竞争。 ▲帅楚 问:你认为这个行业有没有高估的概念？ 朱帅:？例如，民主行动党，我在2018年说过99%的民主行动党将会死亡，因为去集中化不能带来更好的体验。去集中化可以给资产带来更多价值，但会大大减少应用程序体验。今天，民主行动党不再火上浇油。 例如，TPS，高TPS的前提是网络已经满了。然而，如果网络已经在0+上摆动，那么在高TPS中就没有意义了。 现在这个行业有一个非常大的问题——同质竞争，每个人都想成为一个统一的平台。但是这样的机会越来越少了。未来，区块链项目将会越来越集中，更加注重差异化。如果你服务好你的客户，我服务好我的用户，就会有良好的生存和发展空。 周叔齐:？我以前也认为这个市场会有很多竞争对手，但现在我很悲观。我认为总项目将清理所有其他项目。当他们花光所有的钱后，尾部项目可能会慢慢消失。创新变得越来越困难。 当我们投资这些资产时，我们需要非常谨慎。我们不仅要识别资产的质量，还要识别资产的周期，然后分析资产的未来。这是一件非常复杂的事情。 也许我们应该从5年或10年的角度来看待这个问题。例如，假设比特币将在五年后进入哪个阶段，然后回顾一下今天的加密货币投资。这也是我的投资经验和实践。 长矛？我认为，去集中化并没有被高估，而是扩大了。 在一致性机制中使用去集中化，该机制赋予每个节点打包自己的权利，以防止节点逆转某些事务。因此，我认为权力下放只有在共识层面才有意义。 现在一切都将被集中，团队也将被集中。你开始一个项目，结果是被涂掉。有人会为此负责的。你不能完全分散。 此外，我认为分散预测机可能是一个错误的命题，根本没有分散预测机。如果你想运行一个系统，它总是有一个中心因素。 我认为需要一个集中的语言机器。如果你是DeFi，你不能使用去中心化的预测机器，这将导致死亡螺旋。 这是我最近对这两个概念的怀疑。 ﹏ ﹏ ﹏ ﹏ 推荐阅读 或者是未来10年最强的出路:工业区块链时代正式到来 区块链登陆应用清单:五大应用告诉你“区块链能做什么” 区块链将引发跨学科研究，比特币只是第一颗“核弹” 5分钟了解区块链如何提高中国企业的活力和效率！ 我了解区块链项目的法律问题，通过论证，鼓励和改革链条可行吗？ 比特币技术堆栈的创新:今天不是过去 区块链简介|什么是道？ 更多关键词:矿工？|？51%攻击 燃点？|？孟雁？|？白说？|？小峰 长矛？|？李？|？金色蚂蚁服？|？莱·薛佳 选定的消息 不...